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Autor Tema: Fútbol  (Leído 4253 veces)

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Desconectado Sergi

Re:Fútbol
« Respuesta #30 en: 24 de Julio de 2019, 19:45:27 pm »
Me cuesta mucho poner al Manchester City en esa posición cuando lleva 2/3 Champions seguidas cayendo ante equipos en teoría peores...

Precisamente es el mejor ejemplo del porque la Champions es el peor baremo para poder medir eso. Esta temporada cae ante el Tottenham por un gol con la mano de Llorente (me pareció increíble que no lo anulasen) y otro anulado por el VAR en el último minuto. Quedando además, la eliminatoria empatada a goles.

Este año gana TODO en Inglaterra, cosa que nadie había conseguido antes, y no solo eso, si no que lo hace batiendo todos los récords de puntuación, DOS AÑOS SEGUIDOS, con un juego exquisito.

Y para añadir algo más de mérito, va. Gana la competición liguera (la más difícil), y las copas también, de la cual salen los 4 equipos que disputan las 2 finales europeas esta temporada.

Si quieres te digo que Madrid o Barça son mejores que ellos los últimos años, pero paso de decir mentiras.

Es que no en Champions no cae por simples detalles como tú lo pintas. Ha caído de diversas maneras, vs equipos mejores y peores, no acaba de "poder" con la competición. Y el mejor equipo del mundo debe poder con todas las competiciones y no solo con las omésticas. Y luego lo de que el gol de Llorente es mano... bueno, te parecerá mano a ti, yo sigo teniendo dudas y he visto mucho la jugada, si tuviera que decantarme diría que no es mano... por lo que no pongas algo así como si fuera un robo escandaloso porque no lo es, la jugada es muy controvertida.

Tampoco estoy de acuerdo con que la Premier sea la liga más difícil... este año puede que sí, pero hasta ahora la liga española es mucho más difícil porque hasta esta temporada tenía a los mejores equipos y a los mejores jugadores.

Y en lo último que dices, si me dijeras que Baça y Madrid han sido mejores que el City hasta esta temporada no mentirías, dirías una verdad como un templo.

Esta temporada se queda fuera por dos errores puntuales de Laporte, un central que por desgracia hasta ese partido, no había cometido fallos de tal magnitud, más esas dos jugadas "controvertidas" que tu me estás comentando, sea o no mano, es verdad que es muy justo, pero no deja de ser un detalle. En el global de la eliminatoria fue mejor que el Tottenham, equipo que pasa sin ganar en global de goles.

Lo de la liga, fíjate el nivel de la española los últimos dos años, que la ha ganado el Barcelona sacando 14 puntos al segundo y 17 al tercero la temporada 17/18 y este año 11 puntos al segundo y 19 al tercero.

Todo esto siendo el peor Barcelona en años, y con diferencia.

El Manchester City no solo ha batido los récords de puntuación dos años seguidos, si no que ha ganado la liga, sobretodo esta última temporada ganando a un rival durísimo como ha sido este Liverpool al que le ha remontado 7 puntazos de ventaja.

Me cuesta creerme que el Madrid, quedando a 17 y 19 puntos del primero en estos dos años haya sido mejor equipo que el Manchester City porque haya ganado una Champions a base de fiestas de los rivales (Benatia, Ullreich, Karius, la lesión de Salah...), como tu mismo has dicho ahí arriba, no yo! Y súmale que en la final juega contra el 4º de la Premier (a 25 puntazos del Manchester City), liga con menos "nivel" que la española según tu afirmación.

No restes méritos al dominio del City en las competiciones domésticas, sobretodo sumado al hecho de que en Inglaterra se valoran por encima de la Champions (como debería ser). Y suma el hecho de que nadie había hecho triplete en las islas aún hasta ellos este año.

Si te fijas en las puntuaciones de los segundos de los últimos dos años (eliminando al City de Pep, vaya), te salen equipos que ganarían o estarían ahí para ganar la liga en las temporadas anteriores. Es decir, el nivel de rivales no bajó, si no que el Manchester City salió disparado a otro universo el pasado año, y este se le enganchó el Liverpool (el tercero ya se quedó a 27 puntos).

El tema es que el entrenador es un tal Pep Guardiola, y ya sabemos que Pep es el único entrenador del mundo que tiene que ganar la Champions obligatoriamente para no ser considerado un fracasado, da igual lo que pase en liga y demás, costumbre ya. :P
 
Te puedo comprar que creas que el Barcelona la temporada 17/18 fue el mejor equipo del mundo, pero yo no lo creo ni de lejos. Simplemente no ha tenido rival, coge el Liverpool la liga española estos dos años y la gana con la punta, si Messi y Ter Stegen no dicen lo contrario.

Desconectado C. Jericho

Re:Fútbol
« Respuesta #31 en: 25 de Julio de 2019, 17:58:11 pm »
Me cuesta mucho poner al Manchester City en esa posición cuando lleva 2/3 Champions seguidas cayendo ante equipos en teoría peores...

Precisamente es el mejor ejemplo del porque la Champions es el peor baremo para poder medir eso. Esta temporada cae ante el Tottenham por un gol con la mano de Llorente (me pareció increíble que no lo anulasen) y otro anulado por el VAR en el último minuto. Quedando además, la eliminatoria empatada a goles.

Este año gana TODO en Inglaterra, cosa que nadie había conseguido antes, y no solo eso, si no que lo hace batiendo todos los récords de puntuación, DOS AÑOS SEGUIDOS, con un juego exquisito.

Y para añadir algo más de mérito, va. Gana la competición liguera (la más difícil), y las copas también, de la cual salen los 4 equipos que disputan las 2 finales europeas esta temporada.

Si quieres te digo que Madrid o Barça son mejores que ellos los últimos años, pero paso de decir mentiras.

Es que no en Champions no cae por simples detalles como tú lo pintas. Ha caído de diversas maneras, vs equipos mejores y peores, no acaba de "poder" con la competición. Y el mejor equipo del mundo debe poder con todas las competiciones y no solo con las omésticas. Y luego lo de que el gol de Llorente es mano... bueno, te parecerá mano a ti, yo sigo teniendo dudas y he visto mucho la jugada, si tuviera que decantarme diría que no es mano... por lo que no pongas algo así como si fuera un robo escandaloso porque no lo es, la jugada es muy controvertida.

Tampoco estoy de acuerdo con que la Premier sea la liga más difícil... este año puede que sí, pero hasta ahora la liga española es mucho más difícil porque hasta esta temporada tenía a los mejores equipos y a los mejores jugadores.

Y en lo último que dices, si me dijeras que Baça y Madrid han sido mejores que el City hasta esta temporada no mentirías, dirías una verdad como un templo.

Esta temporada se queda fuera por dos errores puntuales de Laporte, un central que por desgracia hasta ese partido, no había cometido fallos de tal magnitud, más esas dos jugadas "controvertidas" que tu me estás comentando, sea o no mano, es verdad que es muy justo, pero no deja de ser un detalle. En el global de la eliminatoria fue mejor que el Tottenham, equipo que pasa sin ganar en global de goles.

Lo de la liga, fíjate el nivel de la española los últimos dos años, que la ha ganado el Barcelona sacando 14 puntos al segundo y 17 al tercero la temporada 17/18 y este año 11 puntos al segundo y 19 al tercero.

Todo esto siendo el peor Barcelona en años, y con diferencia.

El Manchester City no solo ha batido los récords de puntuación dos años seguidos, si no que ha ganado la liga, sobretodo esta última temporada ganando a un rival durísimo como ha sido este Liverpool al que le ha remontado 7 puntazos de ventaja.

Me cuesta creerme que el Madrid, quedando a 17 y 19 puntos del primero en estos dos años haya sido mejor equipo que el Manchester City porque haya ganado una Champions a base de fiestas de los rivales (Benatia, Ullreich, Karius, la lesión de Salah...), como tu mismo has dicho ahí arriba, no yo! Y súmale que en la final juega contra el 4º de la Premier (a 25 puntazos del Manchester City), liga con menos "nivel" que la española según tu afirmación.

No restes méritos al dominio del City en las competiciones domésticas, sobretodo sumado al hecho de que en Inglaterra se valoran por encima de la Champions (como debería ser). Y suma el hecho de que nadie había hecho triplete en las islas aún hasta ellos este año.

Si te fijas en las puntuaciones de los segundos de los últimos dos años (eliminando al City de Pep, vaya), te salen equipos que ganarían o estarían ahí para ganar la liga en las temporadas anteriores. Es decir, el nivel de rivales no bajó, si no que el Manchester City salió disparado a otro universo el pasado año, y este se le enganchó el Liverpool (el tercero ya se quedó a 27 puntos).

El tema es que el entrenador es un tal Pep Guardiola, y ya sabemos que Pep es el único entrenador del mundo que tiene que ganar la Champions obligatoriamente para no ser considerado un fracasado, da igual lo que pase en liga y demás, costumbre ya. :P
 
Te puedo comprar que creas que el Barcelona la temporada 17/18 fue el mejor equipo del mundo, pero yo no lo creo ni de lejos. Simplemente no ha tenido rival, coge el Liverpool la liga española estos dos años y la gana con la punta, si Messi y Ter Stegen no dicen lo contrario.


Sergi, estás mezclando ya churras con merinas. Para empezar, no le resto mérito a todo eso que ha hecho el City en la Premier, estoy de acuerdo con todo eso que dices. Solo digo que para que yo considere a un equipo como el mejor del mundo, este tiene que ser un equipazo en todas las competiciones y no solo en una. El Manchester City, te pongas como te pongas, en Champions está muy lejos de ser un equipazo. Podrás echarle la culpa al VAR, a Llorente, a Laporte o a Perico el de los palotes, pero el City año tras año se la pega en Champions, en escenarios y ante rivales distintos, de muchas formas. Punto final.

En lo que dices del nivel de la liga española... ¿qué tiene que ver que el Barça haya ganado las dos últimas sacando X distancia? ¿Ese es tu argumento para decir que no es una liga buena? A mí la liga española hasta esta temporada me parecía la mejor porque en ella estaban los mejores equipos y jugadores. Y digo HASTA, porque en la temporada que acaba de terminar creo que la Premier ha destronado a la liga.

Y lo que dices sobre Pep Guardiola no vale conmigo porque le considero el mejor entrenador del mundo. Y eso que lleva sin ganar la Champions eones, fíjate tú ;D

Desconectado Sergi

Re:Fútbol
« Respuesta #32 en: 26 de Julio de 2019, 19:38:42 pm »
Me cuesta mucho poner al Manchester City en esa posición cuando lleva 2/3 Champions seguidas cayendo ante equipos en teoría peores...

Precisamente es el mejor ejemplo del porque la Champions es el peor baremo para poder medir eso. Esta temporada cae ante el Tottenham por un gol con la mano de Llorente (me pareció increíble que no lo anulasen) y otro anulado por el VAR en el último minuto. Quedando además, la eliminatoria empatada a goles.

Este año gana TODO en Inglaterra, cosa que nadie había conseguido antes, y no solo eso, si no que lo hace batiendo todos los récords de puntuación, DOS AÑOS SEGUIDOS, con un juego exquisito.

Y para añadir algo más de mérito, va. Gana la competición liguera (la más difícil), y las copas también, de la cual salen los 4 equipos que disputan las 2 finales europeas esta temporada.

Si quieres te digo que Madrid o Barça son mejores que ellos los últimos años, pero paso de decir mentiras.

Es que no en Champions no cae por simples detalles como tú lo pintas. Ha caído de diversas maneras, vs equipos mejores y peores, no acaba de "poder" con la competición. Y el mejor equipo del mundo debe poder con todas las competiciones y no solo con las omésticas. Y luego lo de que el gol de Llorente es mano... bueno, te parecerá mano a ti, yo sigo teniendo dudas y he visto mucho la jugada, si tuviera que decantarme diría que no es mano... por lo que no pongas algo así como si fuera un robo escandaloso porque no lo es, la jugada es muy controvertida.

Tampoco estoy de acuerdo con que la Premier sea la liga más difícil... este año puede que sí, pero hasta ahora la liga española es mucho más difícil porque hasta esta temporada tenía a los mejores equipos y a los mejores jugadores.

Y en lo último que dices, si me dijeras que Baça y Madrid han sido mejores que el City hasta esta temporada no mentirías, dirías una verdad como un templo.

Esta temporada se queda fuera por dos errores puntuales de Laporte, un central que por desgracia hasta ese partido, no había cometido fallos de tal magnitud, más esas dos jugadas "controvertidas" que tu me estás comentando, sea o no mano, es verdad que es muy justo, pero no deja de ser un detalle. En el global de la eliminatoria fue mejor que el Tottenham, equipo que pasa sin ganar en global de goles.

Lo de la liga, fíjate el nivel de la española los últimos dos años, que la ha ganado el Barcelona sacando 14 puntos al segundo y 17 al tercero la temporada 17/18 y este año 11 puntos al segundo y 19 al tercero.

Todo esto siendo el peor Barcelona en años, y con diferencia.

El Manchester City no solo ha batido los récords de puntuación dos años seguidos, si no que ha ganado la liga, sobretodo esta última temporada ganando a un rival durísimo como ha sido este Liverpool al que le ha remontado 7 puntazos de ventaja.

Me cuesta creerme que el Madrid, quedando a 17 y 19 puntos del primero en estos dos años haya sido mejor equipo que el Manchester City porque haya ganado una Champions a base de fiestas de los rivales (Benatia, Ullreich, Karius, la lesión de Salah...), como tu mismo has dicho ahí arriba, no yo! Y súmale que en la final juega contra el 4º de la Premier (a 25 puntazos del Manchester City), liga con menos "nivel" que la española según tu afirmación.

No restes méritos al dominio del City en las competiciones domésticas, sobretodo sumado al hecho de que en Inglaterra se valoran por encima de la Champions (como debería ser). Y suma el hecho de que nadie había hecho triplete en las islas aún hasta ellos este año.

Si te fijas en las puntuaciones de los segundos de los últimos dos años (eliminando al City de Pep, vaya), te salen equipos que ganarían o estarían ahí para ganar la liga en las temporadas anteriores. Es decir, el nivel de rivales no bajó, si no que el Manchester City salió disparado a otro universo el pasado año, y este se le enganchó el Liverpool (el tercero ya se quedó a 27 puntos).

El tema es que el entrenador es un tal Pep Guardiola, y ya sabemos que Pep es el único entrenador del mundo que tiene que ganar la Champions obligatoriamente para no ser considerado un fracasado, da igual lo que pase en liga y demás, costumbre ya. :P
 
Te puedo comprar que creas que el Barcelona la temporada 17/18 fue el mejor equipo del mundo, pero yo no lo creo ni de lejos. Simplemente no ha tenido rival, coge el Liverpool la liga española estos dos años y la gana con la punta, si Messi y Ter Stegen no dicen lo contrario.


Sergi, estás mezclando ya churras con merinas. Para empezar, no le resto mérito a todo eso que ha hecho el City en la Premier, estoy de acuerdo con todo eso que dices. Solo digo que para que yo considere a un equipo como el mejor del mundo, este tiene que ser un equipazo en todas las competiciones y no solo en una. El Manchester City, te pongas como te pongas, en Champions está muy lejos de ser un equipazo. Podrás echarle la culpa al VAR, a Llorente, a Laporte o a Perico el de los palotes, pero el City año tras año se la pega en Champions, en escenarios y ante rivales distintos, de muchas formas. Punto final.

En lo que dices del nivel de la liga española... ¿qué tiene que ver que el Barça haya ganado las dos últimas sacando X distancia? ¿Ese es tu argumento para decir que no es una liga buena? A mí la liga española hasta esta temporada me parecía la mejor porque en ella estaban los mejores equipos y jugadores. Y digo HASTA, porque en la temporada que acaba de terminar creo que la Premier ha destronado a la liga.

Y lo que dices sobre Pep Guardiola no vale conmigo porque le considero el mejor entrenador del mundo. Y eso que lleva sin ganar la Champions eones, fíjate tú ;D

En ese caso, dado que tu me comentas que todo esto va en TU OPINIÓN personal, la cual respeto, aunque no comparto. Se basa en datos totalmente objetivos, cosa que te resta muchísimo análisis a la hora de poder hacer la "valoración" del mejor equipo del mundo.

Si solo te quedas en el qué por encima del cómo, no conseguirás analizar correctamente el porqué se dan las cosas.

Te chuto 10 veces con peligro claro en un partido, no te marco porque 5 van al palo, 3 las saca el portero dios sabe como, dos un defensa bajo la línea y la otra se va fuera por un pelo. Tu llegas en el 89, metes el 1-0 y ganas. Has sido mejor que yo en ese partido? Mereces esa victoria? Pues eso es lo que tiene este deporte, que sin merecimiento o justicia se dan este tipo de situaciones.

Y ojo, que yo hablo de las dos últimas temporadas como el City siendo el mejor equipo del mundo. Que si te pones a analizarlas, a nivel doméstico, insisto, donde más cuesta, se la ha sacado, con creces. Y en Europa, casualmente los eliminan dos equipos ingleses, a los que ya había superado, pero que por esos dos partidos se llevan las eliminatorias (Cierto es que el Liverpool mereció pasar el año pasado por delante de ellos).

No digo que el nivel de la liga española sea bajo, lo que te estoy diciendo es que el PEOR Barcelona en años, pero PEOR PEOR eh, ha ganado la liga, un siendo campeón invicto (perdió ya siendo campeón) y la otra a 11 puntos y 18 de sus perseguidores.

Luego el Madrid algo engañó por Europa con esa Champions de las flores, pero al que sabe de esto no se la cuelan, al del bar con la birra sí.

El City si bien es cierto ganó la primera liga por mucho a sus perseguidores, batió todos los récords habidos y por haber, con un estilo de juego propio y perfectamente trabajado y definido, cosa que otros que "ganan más" no han visto en años... ejem Zizou ejem... ::)

Te basas demasiado en resultadismo para sacar conclusiones Cristian, tienes que ver más allá.

Desconectado C. Jericho

Re:Fútbol
« Respuesta #33 en: 31 de Julio de 2019, 00:30:23 am »
Sigues tratando como algo meramente anecdótico o fruto de la mala suerte el asunto de las eliminaciones del City. Tú que eres de fijarte más en los porqués y menos en los cómos, no sé cómo no eres capaz de ir más allá en tu análisis y quedarte tan en la superficie. Eres súper minucioso según tú, no te fijas solo en los resultados y, sin embargo, pones como excusa para la eliminación de este año una simple jugada controvertida. Si eres tan minucioso y llegas a esas conclusiones... algo falla. Tú más que nadie deberías saber, al analizar todo, que la mala suerte no ha sido el problema del City. Han influido muchas más cosas. En esta y en todas las temporadas. En Europa te vuelvo a decir que no es capaz de ser el equipo de la Premier, y no eres capaz de decirme otra cosa que es por fruto de la mala suerte y tal. Siendo un analista tan "profundo" no eres capaz de darme otros motivos que expliquen por qué no da con la tecla.

El Liverpool ha sido casi tan bueno como el City en la Premier y en Europa ha sido bastante mejor, este año y el anterior. No se trata solo de quedarse con los resultados, ese es un sambenito que me cuelgas a mí. Yo he dicho destacar en todas las competiciones, no ganar todas las competiciones. Es un cómputo de todo, y el City en Europa no tienen ni resultados ni nada más destacable.

Y lo último... otros lo que no han visto en años ni van a ver es eso de ganar 3 Champions seguidas. Ya quisiera Guardiola.
« última modificación: 31 de Julio de 2019, 00:32:29 am por C. Jericho »

Desconectado Sergi

Re:Fútbol
« Respuesta #34 en: 04 de Agosto de 2019, 21:06:02 pm »
Sigues tratando como algo meramente anecdótico o fruto de la mala suerte el asunto de las eliminaciones del City. Tú que eres de fijarte más en los porqués y menos en los cómos, no sé cómo no eres capaz de ir más allá en tu análisis y quedarte tan en la superficie. Eres súper minucioso según tú, no te fijas solo en los resultados y, sin embargo, pones como excusa para la eliminación de este año una simple jugada controvertida. Si eres tan minucioso y llegas a esas conclusiones... algo falla. Tú más que nadie deberías saber, al analizar todo, que la mala suerte no ha sido el problema del City. Han influido muchas más cosas. En esta y en todas las temporadas. En Europa te vuelvo a decir que no es capaz de ser el equipo de la Premier, y no eres capaz de decirme otra cosa que es por fruto de la mala suerte y tal. Siendo un analista tan "profundo" no eres capaz de darme otros motivos que expliquen por qué no da con la tecla.

El Liverpool ha sido casi tan bueno como el City en la Premier y en Europa ha sido bastante mejor, este año y el anterior. No se trata solo de quedarse con los resultados, ese es un sambenito que me cuelgas a mí. Yo he dicho destacar en todas las competiciones, no ganar todas las competiciones. Es un cómputo de todo, y el City en Europa no tienen ni resultados ni nada más destacable.

Y lo último... otros lo que no han visto en años ni van a ver es eso de ganar 3 Champions seguidas. Ya quisiera Guardiola.

Estamos hablando de los últimos dos años eh. Ya te digo más arriba, que la temporada anterior el Liverpool anuló totalmente al City y fue justo vencedor.

Igual que este año se ha dado por un cúmulo de acciones aisladas.

Mírate la eliminatoria entre el Tottenham y el City de este año y dime cual de los dos equipos fue mejor en el global de la eliminatoria. Porque ni tan solo el resultado dio al Tottenham como mejor, ya que pasan por la norma ridícula del valor doble de los goles.

A eso que comentas... Seguro que Pep querría echarse a llorar por no ganar esas 3 Champions. Teniendo 2 ya en su palmarés, sumado a nada... 3 o 4 trofeajos más que tiene en la cartera... Precisamente por títulos no creo que Pep pueda sentirse inferior a nadie, al contrario jajaja

Desconectado C. Jericho

Re:Fútbol
« Respuesta #35 en: 17 de Agosto de 2019, 00:34:13 am »
Bueno... te puedo aceptar que el City fue mejor que el Tottenham en el cómputo global de la eliminatoria. Lo que digo es que no todas las eliminaciones del City han sido así, siendo mejor que su rival y fruto de la mala suerte. Ha habido de todo.

No te discuto los méritos de Guardiola, Sergi. Me parece el mejor y sé lo que ha ganado. Solo digo que desde que está en el City no "puede" con la Champions. En su época del Bayern sí, por ejemplo, aunque tampoco la ganara.

Desconectado Sergi

Re:Fútbol
« Respuesta #36 en: 17 de Agosto de 2019, 13:49:33 pm »
Bueno... te puedo aceptar que el City fue mejor que el Tottenham en el cómputo global de la eliminatoria. Lo que digo es que no todas las eliminaciones del City han sido así, siendo mejor que su rival y fruto de la mala suerte. Ha habido de todo.

No te discuto los méritos de Guardiola, Sergi. Me parece el mejor y sé lo que ha ganado. Solo digo que desde que está en el City no "puede" con la Champions. En su época del Bayern sí, por ejemplo, aunque tampoco la ganara.

Es que hablas como si llevase 10 años... Que ha competido en 3 Champions con el City, de las cuales yo te estoy destacando dos. Una de ellas en la que fue superado con claridad por el Liverpool y en otra en la que el Tottenham lo elimina por meros detalles.


 

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